1: :2013/04/03(水) 12:24:02.88 ID:

★「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」 コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷

 将棋のプロ棋士とコンピューターソフトが戦う「電王戦」が2013年3月30日に行われ、佐藤慎一四段(30)が将棋ソフト「ponanza(ポナンザ)」に敗れた。現役の男性プロ棋士が公式戦でコンピューターに敗戦するのは初めてで、関係者や将棋ファンの間に衝撃が走った。あまりのショックのためか、佐藤四段のブログが荒らされる事態に発展してしまっている。

●前日には「ロクな形勢判断できないコンピューター叩き潰す」

「電王戦」は13年3月23日から始まった5人のプロ棋士と5種の将棋ソフトが対局する5番勝負で、30日の対局は第2局だった。中盤までは佐藤四段が優勢だったが、12年の世界コンピューター将棋選手権4位という実力のponanzaに終盤一気に攻め込まれ、対局開始から約10時間経過した20時過ぎ、141手でponanzaが勝利した。

 佐藤四段は対局後「強いと思った」「最後も大きなミスをしてしまって…途中はやれるかなと思った局面もありましたが、負けたのは自分の実力なので仕方がないです」とかなり悔しそうに語っていた。(続く)

J-CAST http://news.livedoor.com/article/detail/7554041/

続きは>>2-4


▽関連リンク
・サトシンの将棋と私生活50-50日記 http://satosin667.blog77.fc2.com/
●2013-03-29(13:23) 明日は対局 http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html
●2013-03-31(05:25)  申し訳ない http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-452.html
●2013-04-01(13:09) 本当の悔しさ http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-454.html
2: :2013/04/03(水) 12:24:25.11 ID:
>>1
の続き

対局前日、ブログで「1週間ってほんと早かった。そして色々考えるにはたくさんの時間だった。ともすれば、否が応にも真っ暗な闇に包まれそうになったりした」と不安な心境をのぞかせていた。最後には「プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。明日やることは決まってる。ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ」と決意の文章で締めくくっていた。コメント欄には応援の声が数多く寄せられたが、中には「ロクな形勢判断もできない~」の部分について「まるで喧嘩のようで、冷静さを欠いた発言」「明らかに非礼」などという批判のコメントもあった。

●「期待に応えることができなかった 震えが止められない」

 結局佐藤四段が負けてしまった事で、「ロクな形勢判断もできないコンピューターに叩き潰されたわけです。自分がこう言われたら嫌でしょう?まずは自身の発言を反省してください」とのコメントが同じブログ記事に寄せられた。

その後も、応援と激励のコメントに混ざって「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした(笑)」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ?早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」などの中傷が大量に寄せられる事態となった。

続く
3: :2013/04/03(水) 12:24:37.73 ID:
.>2の続き


 佐藤四段は対局翌日の3月31日にブログを更新し、対局前日のブログに寄せられたコメントについて
「全て読ませて頂いたけれど 批判のコメント、当たり前だと思ってる。負けたときには覚悟してたし、自分が将棋ファンなら同じ気持ちかもしれない。これから頑張れ!って送ってくれた人もいて、感動した!って言ってくれる人もいて そんな風に思うなんておかしいよって 盤上には、臆病で弱気な自分が映ってたと思うのに そんな声をかけてくれる人たちの、期待に応えることができなかったから いつまでも震えが止められない」と書き、弱気な内面をのぞかせた。

 4月1日には自身の敗戦を分析するブログを更新。
「時間を使わないで優勢の局面に到達できる力がなかった」
「『勝つ為だけの準備』をしていた筈なのに、それを出すことができなかった」などと明かし、冷静な中にも悔しさをにじませた。

 電王戦第3局は13年4月6日に行われる。対局するのは船江恒平五段と、12年の世界コンピューター将棋選手権で3位となった「ツツカナ」だ。

以上
4: :2013/04/03(水) 12:24:50.97 ID:
お前等よりは強いだろな
129: :2013/04/03(水) 13:05:39.56 ID:
>>4
俺がポナンザ使えば勝てるんだなぁ
だから雑魚なわけで
6: :2013/04/03(水) 12:25:11.11 ID:
チェスをみてみるとコンピュータのほうがいずれは強くなって当然
10: :2013/04/03(水) 12:26:23.79 ID:
プロが全員負ければ問題ない
11: :2013/04/03(水) 12:26:26.16 ID:
米長も負けたじゃん
21: :2013/04/03(水) 12:29:24.58 ID:
将棋や囲碁のプロってどんな努力してんだろ?

走ったりすんのかね
23: :2013/04/03(水) 12:29:40.87 ID:
訳がわからん中傷だな
作ったプログラマーを褒めるべきだろ

穴掘りでユンボに勝てる人間いるのか?w
35: :2013/04/03(水) 12:32:34.52 ID:
>自分がこう言われたら嫌でしょう?

それはそうだが
コンピューターにはどんな暴言を吐いてもいいような気がする
42: :2013/04/03(水) 12:35:36.49 ID:
>>35
作っているのは人間だよwww
47: :2013/04/03(水) 12:36:21.97 ID:
お前らの想定してるコンピューターってセロリンだろ?
今の時代はi7なんだよ。
65: :2013/04/03(水) 12:40:16.46 ID:
どっちにしろいつかは負ける
ぶっちぎりの勝率を誇る羽生ですら勝率は7割を少し越える程度
絶対に強い方が必ず勝つってもんでもない
終盤に関してはもうソフトの方が強いしな
67: :2013/04/03(水) 12:42:40.15 ID:
コンピュータの対策を練ってから勝負を挑めばプロ棋士が勝てる確率あがるんじゃね?
人間相手にはまず打たない手とか使って
74: :2013/04/03(水) 12:45:22.87 ID:
PCにおまけでついてくる将棋に勝てない俺はどうしたら
79: :2013/04/03(水) 12:46:35.43 ID:
よくわからんが、コンピューターに負けたら、なんかマズイのか?
93: :2013/04/03(水) 12:52:18.76 ID:
>>79
コンピュータより弱いプロに指導してもらったり
タイトル戦やっても意味がないと判断するようになれば
プロ棋士食っていけなくなるね
ITで雇用収縮
96: :2013/04/03(水) 12:54:31.06 ID:
>>93
コンピュータはプロの棋士以上の指導ができるのか?
全く意味わからん。
81: :2013/04/03(水) 12:47:41.60 ID:
俺なんかプレステの将棋ゲームの「弱い」にも勝てんしな
84: :2013/04/03(水) 12:48:36.20 ID:
お前ら試しに将棋板覗いてみろ

あそこはキチガイどもの巣窟でブログのコメントなんてどちらかというと
生ぬるいくらいだぞ
92: :2013/04/03(水) 12:52:12.16 ID:
そもそもコンピュータ対人間という企画が、前時代的で下衆な感じ
107: :2013/04/03(水) 12:57:33.68 ID:
囲碁だってCPのが強いんだろう。
将棋もついに来たかと思うだけ。
115: :2013/04/03(水) 12:59:50.56 ID:
>>107
囲碁はフィールドが広い分、PCによる解析が遅れてる
108: :2013/04/03(水) 12:58:27.89 ID:
負けたプロ棋士をクビにして勝ったソフトの開発者を入れろ

それが勝負の世界だろ

なんで棋士だけ負けてもその場に居座ってられるんだよ

エクセルに仕事盗られた事務員やロボットに仕事盗られた工員は違う道歩んでるよ?
208: :2013/04/03(水) 13:22:43.98 ID:
>>108
じゃあ、陸上競技や水泳もやめて全部ロボコンにすればいいな。
226: :2013/04/03(水) 13:25:59.15 ID:
>>208
結局スポーツなんて、自己満足でしかないしね
278: :2013/04/03(水) 13:39:49.10 ID:
>>226
でも、競技者には自分の肉体で勝つってこだわりがあるし、それ故に他も応援するって図式があるから
俺はスポーツ自体の価値は否定しないよ。もちろん、ストイックな意味で臨む人もいるだろうけどね。

囲碁・将棋・チェスは肉体よりは自分の頭脳と精神力で戦うってこだわりなんだろう。
機械に負けた人間を「プロ失格」とか言ってる奴はそういう価値観を持てない残念な奴なんだと思うよw
118: :2013/04/03(水) 13:01:36.22 ID:
将棋しか取り柄の無い人間が、将棋で負けるw
生きている価値なくね?
122: :2013/04/03(水) 13:03:32.28 ID:
>>118
解説とか指導とかは未だコンピュータには出来んとおもう
125: :2013/04/03(水) 13:04:31.46 ID:
>>122
将棋ソフトの「東大将棋5」を持ってるけど
常に解説と指導をソフトにしてもらってるよ。
どの手が悪く、どう指すべきだったか指導してくれるから
とても役立つ。
119: :2013/04/03(水) 13:02:13.94 ID:
自分は絶対に傷つかない場所から相手に石ぶつけるの、楽しいだろうね
匿名の場所でこそ人間性や育ちがはっきり見える。
123: :2013/04/03(水) 13:04:09.60 ID:
勝ち負けよりもこの人の精神状態大丈夫か?
127: :2013/04/03(水) 13:04:55.97 ID:
これからはコンピューターに勝ったらプロ名乗って良いようにしようぜ
200: :2013/04/03(水) 13:21:01.45 ID:
>>127
コンピュータの思考には癖があるからね
ファミコンのファミスタ的な。
そう言う癖を突いたら攻略出来てしまうけどそんなの腕がいいとは言えないし
205: :2013/04/03(水) 13:22:11.82 ID:
>>200
お前の脳はファミコン時代で止まってそうだなww
133: :2013/04/03(水) 13:06:26.93 ID:
自転車の方が速いから陸上ランナーの価値がないって事にはなるわけない。

一方で、コンピューター開発をやめる必要もないよ。
解析され尽くしたら、将棋板を一路か二路大きくすれば済むこと。
それだけでCPは当分勝てなくなるよ。
167: :2013/04/03(水) 13:11:45.99 ID:
>>133
過去の棋譜のデータベースを拾ってチョイスするだけなら
人間に追いつくまでだが、今は駒の強さや位置関係を関数化して、可能な手の中から自分で選んで指せる思考ルーチンが開発されてるんじゃななかった?
それだと人間は完全に追い越される可能性があるな

つか最初の振り駒で勝敗が決まってしまうことになるのかね
195: :2013/04/03(水) 13:20:08.84 ID:
>>167
そっちが進歩すると人間はめったなことじゃ勝てなくなるけど、
盤面が広くなれば、たとえ数手先でも可能な盤面の評価が難しくなるから、人間にも勝つチャンスがあるんじゃないかな?

囲碁なんかだと初心者と中級者の差って、大体視野が広いかどうか、盤面全体が見えてるかどうかだったりする。
広い視野ってのが、CPには難しいように思う。
134: :2013/04/03(水) 13:06:28.14 ID:
コンピューターの発展?のために将棋指しが実験台にされているの?可哀想だし、人間が負けたら将棋界が崩壊しそう。
137: :2013/04/03(水) 13:06:52.48 ID:
コンピュータ棋士なんて俺でも勝てる。





コンセント抜けばいいじゃん。
143: :2013/04/03(水) 13:08:22.51 ID:
>>137
相手を羽交い絞めにしてもいいなら
俺だって羽生に勝てるわw
145: :2013/04/03(水) 13:08:54.06 ID:
あほ、コンピュータが勝つのは規定路線だ
将来は、コンピュータに勝つ人間がステイタスになる。
別に、揺るぐようなものではない
146: :2013/04/03(水) 13:09:08.43 ID:
人間にもコンピューター側にも、消費エネルギー縛りが必要だよ
電王戦なんてイカサマみたいなもん
148: :2013/04/03(水) 13:09:35.63 ID:
ベクターでダウンロードできるボナンザとはまた別ソフト会社?
最初の1文字目がPかBであとは同じ
非常に紛らわしい
制作が別なら後発は名前変えた方がいいよ
154: :2013/04/03(水) 13:10:37.05 ID:
>>148
現在の将棋ソフトのほとんどがボナンザをベースにしてる。
ポナンザもその一種だと思っていい。
160: :2013/04/03(水) 13:10:58.13 ID:
こういうプログラミング技術をデイトレに応用すれば、確実に利食えるソフトとか開発できそうだけど、それやったら意味がないから、誰もやらんのだろうね。
179: :2013/04/03(水) 13:15:29.08 ID:
>>160
ザラ場は基本的に大人の胸先三寸で全て決まるので
機械での解析云々は大した意味を持たないと思うよ
株式で一番大事なのは種銭の多寡だから
188: :2013/04/03(水) 13:18:27.46 ID:
>>179
え・・・・

現在の株式取引の7割がコンピューターによる自動取引だよ。

売り買いの回数が7割で、金額的には全体の3割

全く人間が介入しないでPCが1秒に数百回も売り買いを繰り返してる。

凄く有名な話だよ。
163: :2013/04/03(水) 13:11:29.82 ID:
CPU相手だと妙手とか奇怪な手が通用しなさそう
心理戦における技術とかもあるからその部分が通用しないのはちょっときつそう
175: :2013/04/03(水) 13:14:06.25 ID:
>>163
序盤では効くよ。総当りしてるわけじゃなくて、過去のプロ同士の対戦を基にしたデータベースを使ってるから。
177: :2013/04/03(水) 13:15:00.50 ID:
ポナンザとポナンザが対決しても勝ち負けつく訳ですよね。
180: :2013/04/03(水) 13:15:32.46 ID:
荒らしてる奴は将棋嫌いなキチガイソフト厨だろ

将棋ファンは佐藤を貶めたりしてないぞ
184: :2013/04/03(水) 13:16:47.47 ID:
その内、コンピューターに勝ったとニュースになる日が来るだろう
コンピューターと一生懸命練習して棋戦本番に臨む日が来るだろう

それでいいのだ
250: :2013/04/03(水) 13:30:31.62 ID:
>>184
一回追い越されたら人間が追いつくことは不可能
213: :2013/04/03(水) 13:23:27.11 ID:
ボナンザクラスターはボナンザ数個が独立に最善手を出して(微妙に評価関数を変えたボナンザ1、ボナンザ2・・・)

その各々のボナンザが出した最善手を多数決し、一番推薦された手を指すんだよね。

人間も同じ方式だったら、そこそろ強くなるんじゃね?
215: :2013/04/03(水) 13:23:55.93 ID:
200km/h出せるピッチングマシンが出てきても
メジャーリーガーは雑魚って言われないのに
何で将棋だけこんな酷い扱いなのよ
220: :2013/04/03(水) 13:24:33.77 ID:
プロ負けたけどプロもソフトも悪手指してたから
内容はそんなでもなかったよ

まだまだ人間のほうが強い
221: :2013/04/03(水) 13:24:42.34 ID:
囲碁はマイナーだからプログラマーも挑戦し甲斐がないんだよ
224: :2013/04/03(水) 13:25:49.98 ID:
寿司職人やうどん職人も
チェーン店になっていらなくなった
人件費高いし
230: :2013/04/03(水) 13:26:41.59 ID:
対PC戦法として「稲庭定跡」というのがあるじゃん。
全てのPCに有効かは分からないけど俺等が強いPC相手に使うのはアリだと思うよ。
233: :2013/04/03(水) 13:27:16.62 ID:
まあ、コンピューターは、感想戦はしてくれない訳ですからね。
238: :2013/04/03(水) 13:28:13.67 ID:
プロでも大ポカはするときあるからな、みっともない反則負けだって時々やらかしてるじゃん
悔しいのはわかるが、vsCPUだから負けが許されないとかちょっと視野狭いんじゃないか
244: :2013/04/03(水) 13:29:29.43 ID:
別におかしいことじゃないんじゃね?
チェスとかオセロは既にCPU最強のようなもんだし
最もパターンの多い囲碁ですらここ数年でアマ4段付近まできてるしな

CPUに負けたからどうのとか言っちゃうやつらは時代遅れも甚だしいわ
271: :2013/04/03(水) 13:36:48.25 ID:
>>244
多分、そういうチェスとかオセロを日本の将棋より一段低いものだと見てたんだろ
別に自分達が将棋を指すわけでもないのに便乗して勝手に優越感に浸ってた
そこへこの敗戦。今まで勝ち馬に乗ってウダウダ言ってたのに、その馬がコケた
じゃあどうするか?彼らは馬鹿だからコケた馬を切ることでまた優越感に浸る

日本のネットで口先ばっかの奴らって朝鮮人と思考が似てると思う
254: :2013/04/03(水) 13:32:17.35 ID:
ドラゴンボールの人造人間と同じで
コンピューターは疲れを知らないってのも脅威の一つだろうな。
後半に行けばいくほどつらくなる
261: :2013/04/03(水) 13:34:14.82 ID:
ネットは匿名だから中傷が含まれるのはあたりまえで
煽り耐性をつけろとしかいえない

この問題で中傷する者に非があることは誰でもわかる
288: :2013/04/03(水) 13:41:58.50 ID:
PCが強くなったら
遠隔操作でPCをこっそり操作できて、結果を伝達できたらプロになれるな
297: :2013/04/03(水) 13:45:37.38 ID:
>>288
グーグルが20万ぐらいでグーグルスカウターみたいなの売り出すらしいし
ウェアラブルPCが進化していったら遠隔じゃなくその場で普通に計算できそうだな
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